近日，加里-内维尔采访了热刺俱乐部主席列维，后者谈到了对当下多俱乐部所有制的态度以及政府干预和监管英超联赛的看法。

丹尼尔，我觉得没有比你更合适的人来谈足球生意了。你应该是目前英超任期最长的CEO、主席或俱乐部所有者。你怎么看现在整个足球圈的现状？包括PSR（盈亏规则）、可持续发展问题、以及这个行业里越来越大的压力？

这是个很沉重的话题啊，尤其是在这个下午时间。我觉得我们正处于一个变革期。英超现在是世界上竞争最激烈的联赛，而且比以往任何时候都更激烈。我们现在即将迎来政府的干预和监管，老实说，我个人并不赞成，但它马上就要来了，我们必须接受并拥抱它。我觉得可持续发展对整个足球金字塔至关重要。多俱乐部所有制也是现在非常重要的一个议题，五年前几乎还没有这个概念。

你反对多俱乐部所有制吗？

我认为我们必须非常小心。现在有些俱乐部背后有大量资本支持，如果一个机构控制多个俱乐部，在财务管控规则下很容易被滥用。这让我有点担忧。足球里现在有太多钱了，只需要一个所有者做出不当行为，就可能影响整个欧洲足球在赞助商和转播商心中的信任。因此我觉得这需要非常严格的监管。

EFL（英格兰足球联赛）的分红协议谈了四五年了。我相信你们有你们的理由一直没达成协议，但为什么还没谈妥？和EFL达成协议不应该很简单吗？

英超明天就可以跟EFL签协议。问题是EFL不想跟我们签。

为什么？

因为可能EFL管理层和俱乐部之间内部也没有达成共识。但我可以向你保证，英超愿意随时达成协议。

是想做一个能消除“悬崖效应”的协议，还是只是多分一点钱？

不只是多分一点钱，而是非常大的一笔资金。我们完全接受自己在金字塔中的责任，无论是征税、电视转播收入分成，还是转会费分配。但签协议总得双方都同意才行。

但你刚刚提到英超内部也有“悬崖效应”，从前六名到第十四名，从降级后拿补贴的球队到普通英冠俱乐部之间。我们是不是至少同意一点：这种悬崖效应必须被消除？

我同意。但我们和EFL的协议解决不了英超内部的悬崖问题。

我明白。你知道英超内部有一个“14票规则”，就是需要14家俱乐部赞成才可以做出决定。你会改变这个宪章吗？

我个人会。但在今天的现实中，这是不可能的。大多数俱乐部老板只会为自己俱乐部考虑，这并不一定错，而且他们通常考虑的是短期利益。如果有一个仲裁者，我认为不应该是政府，来决定什么是对的。

但如果不是政府的话，谁来当这个仲裁者呢？还有谁能有权力制定规则？如果你说需要一个仲裁者，那不可能是政府，那还能是谁？

我认为这个角色本该由英足总来承担。英足总应该在团结整个足球圈方面起更大的作用。

但英足总根本没有权力去约束英超俱乐部。英超俱乐部永远不会接受。

我不这么认为，这一切取决于人选。如果英足总的领导人有能力，是完全有可能团结大家的。

所以这是你个人看法，我同意你的观点。我认为英足总才是管理这项运动的合适人选。但如果真要把权力还给英足总，那我们恐怕确实得先经历一段政府监管的时期。我认为这些悬崖效应有望被消除，然后英足总将有权成为比赛的管理者，然后政府可以退出。但我想知道如何让英足总突然承担起这个强大的角色？

我认为现在已经太晚了。英足总本来有机会发挥领导作用，把我们所有人团结在一起，但这并没有发生。

我知道你不会评论其他俱乐部。但现在确实曼城正面临115项指控，其中就包括和多俱乐部运营相关的潜在违规行为。你怎么看待这个问题？你作为其他俱乐部老板，在英超内部会议里会就这些问题发声吗？

我觉得我现在要是评论英超的其他俱乐部是不公平的。我只能说这个调查流程持续得太久了。为了整个足球圈的利益，这个问题必须尽快有个结果。

为什么拖这么久？这简直太荒唐了。我也觉得很遗憾这件事拖了这么久。不是“遗憾”，应该说是“耻辱”。我们都没法把自己的事处理好，这太可耻了。如果英超连这种内部问题都无法解决，那它又凭什么管理整个联赛？

我还是那句话，这本该是英足总来主导，召集我们所有人解决问题。我同意我们应该能内部处理好事情，而不是靠法律手段。可惜现实就是，律师最终才是这类问题里挣最多钱的人。

你之前说过我们正处于变革期。你说的这个变革期具体指什么？

我觉得是政府监管。你看看现在的局势，英超是英国最成功的出口产品之一。而你能想出几个被政府干预后变得更好的产业？那我反过来问你，你觉得政府监管对球迷来说到底有什么好处？

就像你之前说的，我们需要一个仲裁者。我现在对英足总的治理能力没有信心，他们太弱了，无法对抗那些掌控英超俱乐部的强权老板们。而且你也说了，每个老板都在为自己考虑，这是合理的。但问题是，谁在为整个联赛考虑呢？我觉得英格兰足球已经分裂得越来越严重，已经到了“最后机会”的时刻。政府可能是唯一能真正把这个游戏重新整合起来的角色。这是球迷最后的保护伞了——票价、公平性、可达性、俱乐部有竞争力地晋级联赛的机会，还有合理的收益分配，我觉得这些都需要外部力量介入。我不想看到政府干预足球，但这些年我看到了太多企图把足球金字塔撕裂的企图，那真的让我非常害怕。我看到政府那边的监管机构预算是4000万英镑。现在买一个边后卫不也差不多这个价格了吗？在英超里这算不了什么大钱。

好，那我们就约定10年后在这儿再见面，到时候再看看这个代价到底是多少，很有意思。但我现在就是不信任政府。

你比我更了解数字。那你知道英超每年付给经纪人的钱有多少吗？

太多了。

到底是多少？你告诉我们个数字。

我不知道确切数字。

那你知道英超每年为了和自己成员俱乐部打官司，花在律师费上的钱是多少吗？也有1亿吧？

我承认这一点。我只是觉得政府监管并不是解决问题的唯一办法。实际上英超已经做了很多事情，比如所有者和董事测试，还有各种球迷章程。很多监管本要覆盖的领域我们自己其实已经在做了。

你还记得我几年前说过一句话吗？我说你是足球圈里运营得最好的人。你还记得这句话吗？

我不记得了，但还是谢谢你。

我说这句话的原因是，你所能控制的事情，比如球场、训练场、收入来源，你都做得非常出色。而唯一你无法控制的，就是场上的足球。

这点确实让我很遗憾。

你不觉得你在这些可控领域里做出的成绩，没得到应有的认可吗？

当我不在这个位置之后，大家可能才会意识到我们的努力。

你是说你要退出之后才会被认可？

当你走进这栋了不起的建筑时，看着其他俱乐部也开始想要复制我们做的事，这其实说明我们当初做的事情是大胆且正确的。

这是不是你做过最伟大的事情？

是的，我可以肯定地说，我不会再做一次了。

你觉得这座球场能为热刺保护未来几十年吗？

我认为这是一座代表热刺在全球舞台上的象征。这对本地社区也是一件非常好的事情。我们创造了很多就业机会，也非常清楚我们希望这个区域在经济上不断发展，而这个球场所带来的活动，对当地的经济影响是非常大的。

你觉得在这方面你是否需要地方议会给予一些支持，比如基础设施投资方面？

我会这么说，现在这个地区和10年前相比已经面目全非。当然还有提升空间。我们现在成功申办了2028年欧洲杯，是伦敦唯一一个被选中的俱乐部球场。我相信我们会看到更多公共部门在基础设施上的投入，这无疑是未来改善的信号。我们确实也需要更多私人部门的投资，但前提是公共部门要先起到作用，而我觉得这将会发生。